> たとえば、同じＣＰＵを使用している知り合いにオーバークロックを薦めて
> それが成功すれば自分も挑戦する、失敗すれば自分はやらない、これはどうでしょうか？
「人柱の勧め」ですね。（笑）

オーバークロックの場合は「自己責任」の但し書きが欠かせませんね。
翻って先の写真の件などでも起こりうる問題と問題が起きた場合の責任を明確に
（「自己責任でやってね。」とか「何かあったらオレが責任取る」とか）していれば
よいのですが。

> かぐや姫
なるほど，これはちゃんと裸の話題だったんですね。（え？　違う？　笑）

>> 私は本来もめ事やけんかは嫌いで，自分から突っかかっ
>> ていったりする方ではありません。

と言っているわりに随分「挑発」に値する言動を重ねてるじゃん。(-_-)
今日も仕事の中休みにｉモードでちょこちょこ見てたけど、「安物のＣＰＵ」って
例え話（今見たら削除したようだけど）、あれ読んで相手がカチンとするのが
分からないかなぁ。

「ＣＰＵ＝小野田の業績」となると私の活動が「安物」ってわけね。

もしもくらげさんがそう言えるだけ私の活動を自らの目で耳で確かめて
そう断言してるなら私も甘んじてその評価を受け止めるけど、
私のＨＰに私の住所と電話番号まで表示しているのにどうして自らの
目で耳で確かめようとしないの？確かめもしないで「安物」呼ばわり
出来る根拠はなあに？

くらげさんがメールで「相互リンクを解消したい」って言ってきた時に、
くらげさんは私（小野田）と私を批判する人の双方に距離を置きたいってな事を
書いていたよね。なのに、いざ再開したリンクのページを見てみたら、
私のリンクが消えてるのはいいとして、私を「ＵＰ！」から徹底的に
排除しようとしたEvan氏はちゃっかり残っているじゃん。これでも
本当に中立を保ったつもり？

>> 自由を求めて戦車の前に立ちはだかるのは勇気ある英雄的行為と賞賛され得ますが，
>> 他の人にも一緒に立ちはだかりましょうと誘って一緒に轢かれてしまったとしたら，
>> どういう評価を受けるでしょうか。

人それぞれだと思うよ。新大久保駅で亡くなった日本人と韓国人の例を挙げれば
プラスの評価をする人が多いような気がするけど、少なくとも精神的に大人に
なることを目指している人なら、例え未成年の若者でも

「自分の行いに自分で責任を持つ」

という大人のルールは心得るべしというのが私の立場。
自発的だろうが勧誘を受けた結果だろうが、大人のルールは
守ってもらわなきゃ大人としては相手できません。
誘った人間が悪いみたいな言い方をするのは、
大人のルールが分かってないとしか私からは評価出来ませんよ。

>> また，「充分な証拠や支援者、組織」があるとのことですが，私が無知なだけかもし
>> れませんが，そのような心強い話は（小野田さん以外で具体的に）聞いたことありま
>> せん。
>> もし本当にあるということなら，本にして出版するとか意見広告を出すなどされてみ
>> てはいかがでしょうか。

なんでＷＥＢだけじゃ駄目でわざわざ本にしなきゃならないの？意味不明。
本当にあるかどうか御自分で確かめようとしてもいないくせに何でそこまで
けなされなきゃならないんだろう。

P.S.
くらげさんの住む大阪の朝日新聞地方版に私の裁判活動が特集されたことが
あるからそれでも見たら納得するのかしら？ちなみに私のＨＰの議論向けの
掲示板に書いた下記のリンクに書かれた文章です。図書館で過去の新聞を
読む事は出来るはずですが読んだことありますか？

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/cgi-bin/GironPick.cgi?1999101517335600

>パソコンのクロックアップ（動作速度を定格より上げること）をしようとし
>ている人に「あまりやりすぎると動作が不安定になったり最悪壊れるのでほどほどに
>しといた方がいいですよ」とアドバイスするのは“マイナス思考を勧めることになる
>のでしょうか。

これもどうでもいい事ですが、
たとえば、同じＣＰＵを使用している知り合いにオーバークロックを薦めて
それが成功すれば自分も挑戦する、失敗すれば自分はやらない、これはどうでしょうか？
うーん、悪い意味でプラス思考ですねぇ（笑）、いや、マイナスかなぁ･･･、

ところで「俺はＰ４−１．６Ｇが○○のＭＢでかーるく２Ｇオーバー
君たち挑戦してみれば？」と人に薦めるオーバークロッカーはまずいません、
「えっ、失敗した？、俺のはマレーシア製。え？そっちのはフィリピン製、その辺が
問題かもねぇ、まっ自己責任だから、この世界は、なに？コアが焼けたかぁ、ＨＤも
ズタズタ・・・、ははは自己責任、自己責任、いい経験よ、ケ・イ・ケ・ン」
という現実が待っているかもしれないからです（笑）、

以上、あくまでもオーバークロックに限定したお話でした。

ＰＳ
昔々タダ券もらったので見にいったストリップが「かぐや姫」
だったのを思い出してしまいました（笑）、
いきなり天井から巨大ＵＦＯが降りてくるラストシーンはけっこう迫力あり、
もちろん裸で乗り込んで月に帰っていきましたとさ（笑）、

とにかく，この掲示板は，私のサイトへのご意見・ご感想や雑談から，情報提供や質問
まで，ヌードレクに関連・派生することであればあまり厳格な決まりなどなしに解放し
ています。
議論・討論に関しても，以前は「ＵＰ！」という討論向けの掲示板サイトがあったので，
そちらと役割分担できたのですが，現在は消滅・崩壊中なので，先に書いたように建設
的で冷静なものなら特に禁止はしません。
しかし，ここは「Take off Your...」掲示板などと比べれば見ている人ははるかに少な
く，書き込みする人はさらに限られているようなので，討論には向かないとも思います。

最近来られた方は，いきなりのもめ事に出くわして，私のことを難しい奴だとか思って
警戒されたかもしれませんが，私は本来もめ事やけんかは嫌いで，自分から突っかかっ
ていったりする方ではありません。
むしろ「くらげ」というハンドルネームのイメージの通りのんびりぽわんとしています。
（トロいだけという説も(^^;）
もちろん，本物のクラゲのように触れただけで“刺し”たりするようなこともしません。

ですからどうかみなさん，今後も楽しく和やかに書き込みをお楽しみください。

Ｍａｃｋｙさん，久々のご登場，本当にありがとうございます。

> Nudistなんだから、ぱぱっと裸になって楽しくお話しするのが本懐ですね♪
その通りですね。

> その環境を守るため、作るために戦っている人が居るのは結構なことだと思いますが、
> 戦い方も人それぞれだと思います。
そうですね。
webで情報発信するも，法廷闘争を行うも，本を著して出版するも，意見広告を出すも，
街頭を裸でデモ行進するも，人それぞれの方法・手段ですから，それぞれ自分の採るべ
き道を行けばいいと思いますが，他人を誘ったり勧めたりする場合はその影響や結果も
十分に考慮・配慮すべきだと思います。

は，内容のある建設的かつ冷静なものなら歓迎ですが，あまりに過熱して本題から外
れて，単なる揚げ足取りやののしり合いに終始するようなものはうんざり・まっぴら
です。

テレビの討論番組も特に最近のはとにかく面白おかしくもめればいいみたいな感じで
ほとんどやらせ，あるいはわざともめるメンバーを揃えたりが多いようですね。
（ほとんど見ないので詳しくは知りませんが。）
私もあの手の論議，論争は見るのもするのも好きではありません。


久々にボビー・コールドウェルでも聞いてちょっとクールダウンするかな。

これはどうでもいいですが，
安い製品をクロックアップして使う方が商売の足を引っ張るんじゃないでしょうか？

で，小野田さん
> 私達のヌーディズムは「猥褻ではありません」。
とおっしゃいますが，ここ日本の今現在において，残念ながら，それはわれわれがそ
う思っている，望んでいるだけに過ぎないと思います。
（これ自体マイナス思考と言われるでしょうけど）
平均的・標準的な大多数の日本人は，屋外で一糸まとわずにうろついたり，その写真
を撮ってwebで公開することや人を「猥褻」と思うことでしょう。
（上記行為を私自身が「猥褻」に思ったり批判しているわけではもちろんありません。
念のため。＞webで写真公開されている方々）
もちろんその現状を変えていこうという努力には敬意を表しますが，それを他の人に
も勧める（そそのかす）のは，ちょっと危険ではないかと思いますが，マイナス思考
ですか？
自由を求めて戦車の前に立ちはだかるのは勇気ある英雄的行為と賞賛され得ますが，
他の人にも一緒に立ちはだかりましょうと誘って一緒に轢かれてしまったとしたら，
どういう評価を受けるでしょうか。
また，「充分な証拠や支援者、組織」があるとのことですが，私が無知なだけかもし
れませんが，そのような心強い話は（小野田さん以外で具体的に）聞いたことありま
せん。
もし本当にあるということなら，本にして出版するとか意見広告を出すなどされてみ
てはいかがでしょうか。
同好者，しかもそのごくごく一部しか見ていない掲示板であれこれ言い合っているよ
りはるかに効果的だと思いますよ。
最後に，「仲間を増やそうという私の活動に水を注された」とおっしゃいますが，私
が何度もやめようかと思いながらも掲示板を存続しているのも，リンクに力を入れて
いるのも仲間を増やそう・知り合う手助けをしようと思うからです。
さらに言わせて頂くなら，各方面から批判の多い小野田さんを，そのことで私自身が
批判や誤解を受けながらも，無視や排除せずに対応してきたのも，小野田さんも同好
の仲間だと思うからこそです。
しかし，小野田さんの“活動”は「仲間を増やそう」というより，むしろ緊張や離反
をもたらし“内紛”を誘発する行為のように思えます。
今後もこの調子で緊張状態が頻発，あるいは内紛に発展するようであれば，掲示板を
開いている意味はありませんので，閉鎖せざるをえなくなるかもしれません。

言葉って本当に怖いですね。
ここで少し整理しておきますと，

まずマリーンさん
マリーンさんの書き込みに対して何ら不快になど思ってません。
単純素朴に「へーそうなんだ」と意外に思っただけです。
こちらこそ言葉足らずで不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。

続く

サブウェイさん初めまして

Nudistなんだから、ぱぱっと裸になって楽しくお話しするのが本懐ですね♪
その環境を守るため、作るために戦っている人が居るのは結構なことだと思いますが、
戦い方も人それぞれだと思います。

>まぁ論議、論争もほどほどに。僕は楽しい話を
>したくてここに来てるんで、あんまり見苦しいのは
>ちょっと．．．．です。

そうですよね。
議論が激しくなりすぎて、荒れちゃった掲示板は見ていて辛いです。
私は意見して荒れるのが嫌で今までずっとＲＯＭしてました（＾＾；
ま、この低リスクでのんびりやるってのが私の戦い方。
激しいバトルに巻き込まれるのはゴメンですが、
サブウェイさんの書き込みが心に染みたので重い腰を上げた次第です（笑

論議、論争が好きなんですねぇ．．．．

僕としては違う意見を持った人が論議しても
ずっと平行線のままで、まったく意味がないって
気がするんですよね。

だからテレビでやってる討論番組はほとんど
意味がないと僕は思ったりしてます。
感情的になって言い争ってるの見るのは
別の意味、面白い所はあると思いますが。(^^;

まぁ論議、論争もほどほどに。僕は楽しい話を
したくてここに来てるんで、あんまり見苦しいのは
ちょっと．．．．です。

もしかして昨日「世界ふしぎ発見」見てました？
僕はインターネットしながら横目でしか見てなかったんだけど
あんな豪華客船でクルージングも楽しそうですよね。

沢口靖子主演のかぐや姫の映画の事？
主題歌、ピーターセテラでした？
そこまでは覚えてなかったなぁ。
僕も２０代の頃は洋楽かなり好きだったんで
その辺のアーティストよく聞いてました。
僕もボビーコードウェル版は持ってるかな？
日本ではタバコのＣＭで印象的に使われてましたね。

ＣＰＵメーカーが自社の研究開発した新しいＣＰＵについて、
「従来の製品より○○倍クロックアップしました。」
って宣伝しているのに、
「そんな高いクロックで動くはずはない。クロックアップしないほうがいいよ。」
って言うのは、マイナス思考の消費者だと思います。メーカーから見たら
「商売の足を引っ張る」って感じると思いますよ。

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/Naturism/

駐車禁止でない場所を教えてあげる事はプラス思考です。
でも『駐車禁止でないところで』「捕まるかもしれないから駐車しない方がいい」
と言うのは、行き過ぎたマイナス思考です。

私達のヌーディズムは「猥褻ではありません」。
猥褻でない物は合法です。それに関して私は警察の介入をはねのけるだけの
充分な証拠や支援者、組織を集めました。そして堂々と写真を掲載して、
それを見たYahoo!にも登録されています。警察からもプロバイダからも
全く介入はありません。

それでも私の開拓した合憲的な「道」を「危険な道」と呼ぶのでしょうか？
今必要なのは、同じ目的地に集う仲間を増やして更にこの道を安全な道に
そして広い道に広げることではありませんか。

今回、折角同好の仲間を増やそうという私の活動に水を注されたので
行き過ぎたマイナス思考に受け取ったという訳です。

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/Naturism/

　　お船を出航する時には、マリーナに帰還する予定時刻を航海予定として提出しておきます。でもその予定時刻を大幅にすぎても帰還しないときには、また連絡が付かない時、マリーナはまず海上保安庁に連絡を入れ捜索を依頼します。その後、無事に救助されたとして、遭難、あるいは海難事故の場合には海上保安庁の手を放れます。私は最近免許の更新をしたときにもビデオなどで説明を受けましたが、たとえばの話、一緒に同乗していた人と話に夢中になって他の船が接近してきたのに気がつかず、事故を起こしてしまった。実際に救助などは海上保安庁ですが、その後の事故を起こした責任を問われてしまいます。これは車と違って、免許を数ヶ月停止するか、あるいは免許を返上するかのどちらかになります。これは車と違う点で点数制度は船にはありませんので。は海上保安庁ではなく、まぁその時の状況にもよるのでしょうが、法廷で双方の状況を聞いた上での判決という形式でした。海では陸上と違うわけですね。人身事故の際は車でも簡易裁判などはありますが船にはまた違った法規がありますので。船の衝突防止には国際的に決められた”海難衝突防止法”などありますしね。もちろん遭難したときには、そのときの状況を把握しての処置が下るでしょう。
でも、あまり深く考え入れないでいいと思います。本当に海難事故にあった場合には笑ってごまかす戦法なんて通用しないに決まっています。もし不快に思われたのなら申し訳ありません。決して悪意ではありませんので。

遭難すると裁判官に叱られるんですか？
海保とか警察じゃなくって？

例えば，うっかり駐車禁止の場所に車を停めようとしている人に「ここに停めると駐
車違反になるので他の所に停めた方がいいですよ」と教えてあげることは“マイナス
思考を勧めることになるのでしょうか。
或いは，パソコンのクロックアップ（動作速度を定格より上げること）をしようとし
ている人に「あまりやりすぎると動作が不安定になったり最悪壊れるのでほどほどに
しといた方がいいですよ」とアドバイスするのは“マイナス思考を勧めることになる
のでしょうか。
はたまた，道頓堀川に飛び込もうとしている人に「この川には大腸菌がうようよしと
ってチャリやらようけ沈んどるからやめとった方がええで」と忠告するのは“マイナ
ス思考を勧めることになるのでしょうか。

あくまで単なる例え話です。
みなさまあまりお気になさらずに。

　ちわっす。マリーンでーす。
船上星空ヌードレク、いいねぇ。ちなみにお船の名前は”星を見つめる少女号”なんていかがでしょうか。でも実言うと一つ、遭難しちまって、星を頼りに帰還するのはいいんですけど。問題はその後、こわーーーい顔した裁判官に
「やい、てめぇ遭難しやがったな。マリーン、コノヤロ、このやろ。」
なんて叱られちまうっす。従って、マリーンちゃん、船長免許ぼしゅうとー！。なんてなってまうっす。はい。こういう時はギャグでも飛ばして、笑ってごまかす戦法ですね。今年の夏はヌードクルージング企画しようっていうのに、船長免許なくなったら困りますので。

　ところで、話は変わって河童宇宙人説なんてのもありましたね。背中の甲良はエアタンク、口がとがってるのはマスクをしてるから。なんてね。じゃあ、河童星人は一体どこの星から来たんでしょうか。

ピーター・セテラですね。（主題歌）
Stay with me.♪
ボビー・コールドウェル版ならCD持ってます。
って，映画は私も見てません。

っていうか話をどこへ持っていくんだ・・・？(^^;

あ，リンクに rinkuru さんのサイトを追加しました。
あ，別にシャレのつもりはありません。(^^;