＞マリーンさん
裸で踊って，太陽の光が戻る。いい話ですね。
裸というのは，最大限に警戒心を解いた，最も平和的，友好的な状態と言えるかもし
れません。
戦闘時には鎧・甲やらヘルメットに防弾チョッキやらといったもので体を覆い隠すの
が普通ですからね。
あ，ブルース・リーとかは上半身裸で闘いますが。

＞サブウェイさん
> ドライ運転がかかせないんだけど、あんまり強くすると
> 寒かったりするんですよね。
裸でドライ運転中の室内に居ると，空気の乾燥により気化熱を奪われて，設定温度で
考えた以上に体が冷やされることが考えられますね。
本当はエアコンなどかけずに過ごしたいところですが，大阪は暑いからなー。
それに都市部で周りが皆エアコンかけてる中１人網戸に扇風機で居ると，他人の分ま
で暑さ背負い込んでるみたいで損した気分になって腹が立って余計に暑くなるという
人間ヒートアイランド現象が起きかねない。(^^;
とにかく，お大事に。

＞Ｍａｃｋｙさん
エロティックな話だったんですか？(^^)
ま，いずれにしてもいい話です。(^^;
私も胃腸は決して強いとは言えません。
素っ裸で寝るときでもお腹にはなにか被せておかないと朝起きるなりお腹壊してるこ
とがあります。

昨日のサッカー終了後、大阪のあの橋でダイブしたうち
何人かは全裸で飛び込んだようですね。その人達を
警察は逮捕したそうですが、仕方有りませんね。
まだ裸が異端視されているのですから。

だから、私達が勇気を持って、裸を許容される社会作りに
力をいれていかなければ！

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/Naturism/

>> ＞ドライ運転がかかせないんだけど、あんまり強くすると
>> ＞寒かったりするんですよね。
>>
>> あう（＞＜）よく解ります。
>> 私は暑いのも湿っぽいのも駄目なんですが胃腸が弱く、
>> すぐにお腹を冷やします（＞＜）

私はエアコンが嫌いですし、北国生まれでもこっち（関東以南）の
夏が全然暑くないので、エアコンのドライ運転は使いません。
（実際今の部屋にはエアコンそのものがありません。３０℃で熟睡できます。）
ただ、去年の梅雨に家中の数多のものに深刻なカビを発生してしまい、
慌てて除湿機を買いました。２台運転して１日運転するだけで
それぞれ３〜４リットルの水が溜っていました。これだと熱を
室内に放出するので寒くなりませんよ。ただし、２４時間
１ヶ月運転したら電気代が３万を超えました。あわてて
１日数時間に押さえました。

ちなみに去年の梅雨は１軒家に住んでいたので２台必要だったのですが
今は２ＬＤＫの部屋なので２台は多すぎます。誰か１台買ってくれないかなぁ。

http://www.ask.ne.jp/~oyanz/Naturism/

＞ドライ運転がかかせないんだけど、あんまり強くすると
＞寒かったりするんですよね。

あう（＞＜）よく解ります。
私は暑いのも湿っぽいのも駄目なんですが胃腸が弱く、
すぐにお腹を冷やします（＞＜）
皮膚や筋肉は寒冷地仕様になってるんですがねぇ・・・。

＞天宇受女命

俺は彼女はNaturistじゃないと思いますよ（＾＾；
「天照大神が好奇心によって岩戸をほんの少し開ける」
というシチュエーションを作り出すために、
裸で踊って馬鹿騒ぎを引き起こす・・・って感じに解釈しています。

それはそれはもうエロティックで男神達が猥雑に騒ぎ立てたのではないでしょうか？
というわけで、私は天宇受女命はちょっと違うと思います（＾＾；

暑くなってきたので部屋では結構全裸で過ごしたり
しています。でも温度調節は結構難しいものが
ありますね。僕は湿っぽいのが苦手なので、この時期は
ドライ運転がかかせないんだけど、あんまり強くすると
寒かったりするんですよね。

おかげで最近ちょっと風邪ぎみです。今度友達と
ヌードしに行く計画もキャンセルになってしまったし
ちょっとついてません。

僕は喧嘩両成敗だと思いますが、今回は書きこみ
見てたらどちらに非があるか分かる気がしますね。
まぁどちらにしても、自分の考えを相手に押し付けようと
するのは、意味がないことだと思います。

RONさん。こんばんわ。「かぐや姫」のストリップがあったんですね。そう言えば世界最古のストリッパーは誰だかご存じですか？。それは日本の古事記に出てくる天宇受女命だとか。そう、天照大御神が怒って天の岩場に隠れてしまったとき、その岩場の前で踊った人。それは、ストリッパーではなく、もしかしたら世界最古のナチュリストだったかもしれませんね。おかげで日本に太陽の光が戻ったとか。

>> 小野田さんは何が望みですか？
>> 私（や「ＵＰ！」の関係者）を批判・非難，あるいは口汚くののしることですか？

散々口汚ないこきおろしを重ねているのはそっちじゃないか。
こっちは散々我慢してその挑発発言を受け流してきたのに
この期に及んでも「私は争いは嫌い」なんてエセ平和主義者を気取るのか？

自分のやったことが相手を侮辱（「折りに触れて」や「行き掛けの駄賃」etc.）、
こき下ろし（まっぱ君と私が盛り上がるのを邪魔だてした一連の発言）に
当たらないと言い続けるのか？

刀をブンブン振り回しておきながら、
「私は人を傷つける気持ちは有りません。」
なんて台詞を吐けば全て免罪されると思ってるの？

どうあっても、ヌーディスト内の内紛の理由が私の活動に
あるという決め付けを続けるのか？私が友好を深めようと
する度に邪魔だてしているあんたには何の落ち度も無いと言うのか？

あれを挑発と受け取られたのですか。
そう受け取ったならしかたありません。
小野田さんが物事をどう受け取るかまでどうこう言えません。
あの時点，あの発言で小野田さんを批判する意図や気など全くなかったのですが。
（その件とは別に警察の職務怠慢（例えば暴力団のリンチを受け助けを求めている
市民を見殺しにしたとか）などへの批判は帯びていましたが。）
ニコニコマークですしね。

とにかく，いくら説明や反論したところで，さらなる反発や怒りを招くだけで，
何か良い方向に向かうとは到底思えませんので，もうやめましょう。

>> 最初に侮辱を受けたのは私の方だったと思うのですが。

最初に挑発してきたのはそっちのほうでしょ。
「警察の職務怠慢」のこと。本当ははらわた煮えくり返っていたんだよ。
それでも怒りを抑えて穏やかに返事していたのに、
その後も次々口汚ない挑発発言を繰り返してきて、とうとうこっちも
堪忍袋の緒が切れたんだよ。喧嘩を売ってきたのはそっちだからな。

えーと，今まで小野田さんの今日の書き込みへのレスを一つ一つ時間をかけて書いて
ましたが，投稿するのやめました。
無駄だからです。
（端で見ている人からは，初めから判ってたことだと言われそうですが。）
小野田さんの書いた事に対して，いちいちまじめに返事を書いてもそれに対して怒り
を倍加して返してくるだけでしょう？

そもそもなんで小野田さんの方がそんなに「腹が立って腹が立ってしょうがな」くな
るんですか？
最初に侮辱を受けたのは私の方だったと思うのですが。
それに疑問を呈したら，それに対して勝手な思いこみやおかしな解釈をして勝手に怒
りを加速してるだけではないですか？

私は喧嘩なんかしたって楽しくはないし，こんなことしてる暇があったらもっと他に
しないといけないことがいくらでもあります。

このまま続けて何か打開のめどでもありますか？
小野田さんは何が望みですか？
私（や「ＵＰ！」の関係者）を批判・非難，あるいは口汚くののしることですか？
私に何か謝罪して欲しいですか？
私との距離を０またはそれに近づけたいですか？
私の書き込みの言葉尻をとらえて私をやりこめるのが楽しいですか？
もしこういうネットでのやり合いが趣味だということであれば，他にそういう所もあ
るみたいなのでそっちでやってください。
私との距離を近づけたいなら，今更もう不可能です。おわかりだとは思いますが。
私から特に謝罪するようなことは思い当たりません。
私（や「ＵＰ！」の関係者）への批判・非難（あるいはののしり）ならもう十分でし
ょう。
これ以上やったところで何か得るものがありますか？
あるいはやらなかったことで失う物がありますか？

小野田さんは「大人のルール」をわきまえていらっしゃるようなので，冷静になって
お考えくだされば，自ずと正しい道を選択されると思います。

>> > 「ＣＰＵ＝小野田の業績」となると私の活動が「安物」ってわけね。
>> なんで，そういう発想が出てくるかなぁ。
>> 私の弱い頭ではそんなこと到底思いもつきません。
>> 小野田さんは何を根拠に何を確かめて私が小野田さんを安物呼ばわりしたと断言して
>> いますか？

私がメーカーの立場に立った比喩で、メーカーが自社の検査を経て
自信をもって「○○ＧＨｚで動作します。」って市場に出したＣＰＵの
話をしてるのに、それを「安物」とこき下ろしたからですよ。

>> 参考までに，敢えて言うならむしろ小野田さんはある意味“超高級品”だと思います。
>> 但し，とっても扱いにくい超高級品と言わざるを得ませんが。

どうしてそこまで私をニトログリセリンのような扱いするんだか。
今日一日、仕事の間、この部分で腹が立って腹が立ってしょうがなかった。
「小野田の言う事に従ったら危険ですよ。危ないから注意してください。」
って風に、私に関った人達に警鐘をならして歩くのがあんたの使命ってわけ？
私が無責任に危険思想をふりまく危険人物で、普通の人と同じように楽しい
話題で盛り上がるのが許されないってわけね。

まるであんたは「過保護な親」気取りだね。私の行く所行く所につきまとって
市民を赤子のように扱って警鐘を鳴らし続ける。ストーカーに匹敵するね。
結局ＵＰ！の人間は全て結局そういう人間だったのか。（何が「双方に距離を置いた」だ！）

>> 確かに双方に距離を置きたいと書きました。
>> でも「中立」とか「等距離」とか書いてありましたか？

相互リンクしてた状態から「距離を置く」って書いてきたんだから、
等距離かどうかに関らず「０でない距離」は発生するんじゃないかい？
私には相互リンクを解消すると書いてきていながら、一方にはリンクを
残すというのは、

　　Evan氏とくらげさんの距離＝０→０
　　小野田とくらげさんの距離＝０→∞

って風に見えるんですよ。だから「話が違うじゃん！！！」って
憤慨してるんです。

>> 「ＵＰ！」関係者のリンクも外すなんてことも書いてませんよ。
>> それに，再開して１ヶ月近くになりその間何度も掲示板に書き込みもされていて，な
>> んで今頃そんなこと言い出すんでしょうか？

この掲示板には再開した事を宣伝してないでしょ。

私はいつも直に掲示板を見ているので、つい最近、
まっぱ君の掲示板での相互リンクをしたという書き込みで
初めて「ああ、再開したんだ。」って知った次第。
だから再開を知ってまだ日が浅いんだけどね。

「閉鎖に追い込みたいの？」なんて題名付けてるけど、
閉鎖するしないというのはあなたの責任で決める問題であって
私にその責任を押し付けるなんてことは「大人のルール」に
反するとしか思えません。

実際、まっぱ君の掲示板に、にこにこマークで書いた数行の記事を
深刻に捉えてここの掲示板にもちこんだのはくらげさんでしょ。
ここを熱い議論で混乱させたくなかったら、私の議論用の
掲示板を使えば良かったんじゃないですか？
頑なに私の掲示板を拒否するんだったら、ここが熱い議論で
埋め尽くされてもその責任を私に押し付けないように！

>> 議論・討論に関しても，以前は「ＵＰ！」という討論向けの掲示板サイトがあったので，

楽しい話題しか書いていない特定の人間を危険人物呼ばわりして
排除するような掲示板が本当に「討論向け」と言えるのかしら？

>> 私，どこに「駄目」とか「じなきゃならない」なんて書いてました？
>> 小野田さんも引用された通り「〜されてみてはいかがでしょうか。」と書いてあった
>> と思いますが，これは「駄目」とか「じゃなきゃならない」に相当する言葉・表現な
>> のでしょうか？

私はインターネットで充分に自分の意見を発表してるつもりです。
既に自分のＨＰに掲載してる話題なのに、他の媒体に出さないと
発表したことにならないような「言い方」は、たとえ
「〜されてみてはいかがでしょうか。」
って書き方であっても
「出版しなければ不充分だよ。」
っていうニュアンスを発生させるものです。

>> > 今見たら削除したようだけど
>> 書き込みを削除した覚えはありませんけど？
>> ハッカーに侵入されて消されたとかの様子もないようですし。

消してないとのことで見直してみたら、

>> 安い製品をクロックアップして使う方が商売の足を引っ張るんじゃないでしょうか？

っていう一文があるじゃないですか。これを見てカチンと来たんです。

>最近来られた方は，いきなりのもめ事に出くわして，私のことを難しい奴だとか思って
>警戒されたかもしれませんが，

そんな事はないですよ。それは書きこみ見てたら、なんとなく
分かる気がします。僕はインターネットなんて全然無くて
テキストで通信してた、パソコン通信時代からネットしてるんで
書き込みにも性格って現れるもんだなって、実感しています。

同時に顔が見えないこういうところでもめると怖いって言うのも
よく知っています。まだ論議は続いてるようですが、どうか
口汚いののしり合いとか、あげ足取りにだけは、なりませんように。

こんなことを続けたくはないのですが，仕方ないのでレス付けます。

> と言っているわりに随分「挑発」に値する言動を重ねてるじゃん。(-_-)
私から仕掛けたつもりはないですよ。

> 今見たら削除したようだけど
書き込みを削除した覚えはありませんけど？
ハッカーに侵入されて消されたとかの様子もないようですし。

> ＣＰＵメーカーが自社の研究開発した新しいＣＰＵについて、
> 「従来の製品より○○倍クロックアップしました。」
> って宣伝しているのに、
ってことはその新しいCPUが売れないと商売になりませんよね？
そこで皆がクロックの低い安い（古いでもいいです）CPUをクロックアップして使っ
たら新しいCPU売れませんね。その方が商売の足を引っ張ってませんか？
（新しいCPUを更にクロックアップというのはまた別の話としてあり得ますが）

> 「ＣＰＵ＝小野田の業績」となると私の活動が「安物」ってわけね。
なんで，そういう発想が出てくるかなぁ。
私の弱い頭ではそんなこと到底思いもつきません。
小野田さんは何を根拠に何を確かめて私が小野田さんを安物呼ばわりしたと断言して
いますか？
参考までに，敢えて言うならむしろ小野田さんはある意味“超高級品”だと思います。
但し，とっても扱いにくい超高級品と言わざるを得ませんが。

あ，やっぱりメール（私信）の内容を無断で公にしてるじゃないですか。
まぁ，いいでしょう。
確かに双方に距離を置きたいと書きました。
でも「中立」とか「等距離」とか書いてありましたか？
私は書いたつもりはないのですが。
（もし書いてあったならそれは，単なる間違いか小野田さんを不用意に刺激しまいと
して筆が滑っただけです。）
「ＵＰ！」関係者のリンクも外すなんてことも書いてませんよ。
それに，再開して１ヶ月近くになりその間何度も掲示板に書き込みもされていて，な
んで今頃そんなこと言い出すんでしょうか？

新大久保駅の方はどちらかが誘ったんですか？
私はそれぞれが独自に自分自身の意志と判断で行った行為だと認識していたのですが？
違ったのでしょうか。
それはともかく，
「自分の行いに自分で責任を持つ」はもちろんおっしゃる通りだと思いますよ。
何も誘った方が全責任を負うべきだなどと言うつもりもありません。
が，それはそれとして，無責任に誘ったりそそのかすことにも問題がないとは言えな
いと思いますが。

> なんでＷＥＢだけじゃ駄目でわざわざ本にしなきゃならないの？意味不明。
> 本当にあるかどうか御自分で確かめようとしてもいないくせに何でそこまで
> けなされなきゃならないんだろう。
私，どこに「駄目」とか「じなきゃならない」なんて書いてました？
小野田さんも引用された通り「〜されてみてはいかがでしょうか。」と書いてあった
と思いますが，これは「駄目」とか「じゃなきゃならない」に相当する言葉・表現な
のでしょうか？
私，日本語間違ってますか？

朝日新聞は滅多に読むことがないので，あいにくその記事も読んでません。
参考までに書いておくと，私は小野田さんの情報収集などの活動を否定していません
よ。
むしろ敬意を表するに値すると言ってもいいと思います。
（ですから「安物」呼ばわりするなど思いも寄りません。）
その記事も機会を見つけて是非読んでみたいと思います。